|
|
|
 |
|
NASZE FORUM |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeśli ktoś szuka kontaktu z kimś, to przypominam o PODANIU ADRESU MAILOWEGO !!!!
| Nazwa: | + | | Czas: | 23.02.2010, o 00:06 (UTC) | | Wiadomość: | miejscówki można na IC kupic w internecie, nie trzeba mamy wysyłać k.z. 
nie rozumiem jednej rzeczy, dlaczego nie można zrobić testu z normalnymi odpowiedziami abcde, tylko jakieś bzdury typu 'pierwsze zdanie jest prawdziwe drugie fałszywe', 'abde, abef, abdegjku' komu to ma służyć? bo jakbym chciał kogoś oblać to właśnie takie pytania bym tworzył...
i jeszcze tak mało medali mamy  |
| Nazwa: | - | | Czas: | 22.02.2010, o 21:58 (UTC) | | Wiadomość: | Ja nie dostałam,ponoć dopiero na dwa tyg.przed egz.będą.ucząc sie 18 h to ja bym padła  |
| Nazwa: | :(( | | Czas: | 22.02.2010, o 21:52 (UTC) | | Wiadomość: | 18 godzin dziennie? ja ledwie 10 godz daje rade  |
| Nazwa: | Aga | | Czas: | 22.02.2010, o 21:47 (UTC) | | Wiadomość: | Czy dostaliście już zawiadomienie o examie, bo ja nie....  |
| Nazwa: | ??????????? | | Czas: | 22.02.2010, o 15:03 (UTC) | | Wiadomość: | do k.z
A w którym miejscu na stronie MP doc. Imiela wychwalał dra Buczyńskiego?
Bo na Forum MP to Imiela raczej nie dodaje wpisów... |
| Nazwa: | - | | Czas: | 22.02.2010, o 10:25 (UTC) | | Wiadomość: | Nie „dostałem” 5-go terminu, mam natomiast urzędowe ( z CEM) potwierdzenie, że Pan prof. Imiela dopuścił do egzaminu osobę z naruszeniem par 36 pkt 4 (a więc w istocie rzeczy uznał za nieobowiązujący dla jednej osoby a dla innych nadal obowiązuje – dlaczego i według jakich kryteriów funkcjonariusz publiczny faworyzuje obywateli) , liczę (chociaż mogę się „przeliczyć”) na to że profesor ustosunkuje się do tego faktu po 24 lutego opublikuję kilka ciekawych pism.
Życzę owocnej nauki (jak sami państwo widzicie ja i ludzie w podobnej co ja sytuacji z powodu osobliwego rozumienia zasad konstytucyjnej równości przez niektórych nie musimy się przejmować egzaminem...)
Link do strony o PES w MP : http://www.mp.pl/pes
Wojciech Buczyński |
| Nazwa: | betka | | Czas: | 22.02.2010, o 09:41 (UTC) | | Wiadomość: | dok.z.-bardzo proszę podaj nam link do tej strony na portalu m.p., bo jakoś nie mogę znależć. |
| Nazwa: | b | | Czas: | 22.02.2010, o 09:36 (UTC) | | Wiadomość: | jaki jest minimalny czas od testu do egz.ustnego-słyszałam ,że ustny jest najwcześniej 2 tyg.po teście-ale nie wiem czy to prawda?pozdrawiam wszystkich uczących się |
| Nazwa: | - | | Czas: | 22.02.2010, o 08:55 (UTC) | | Wiadomość: | czy ktoś dostał już zawiadomienie o egzaminie i terminie ew.ustnego? |
| Nazwa: | k.z | | Czas: | 22.02.2010, o 07:43 (UTC) | | Wiadomość: | może dostał 5 termin od Imieli ,żeby się uciszyć,
ostatnio na stronie Medycyny Praktycznej bardzo go chwalił, jest tam takie forum, ale z pulpitu też znikło, ale jest, jak się dobrze zakombinuje....forum o egzaminach specjalizacyjnych, poczytajcie w przerwie...pozdrawiam, teraz jak ktoś zacznie intensywnie powtarzać 18 h na dobę z przerwami, szanse jego rosną....więc do roboty kochani, czasu mamy mało, a ci co muszą jeszcze dojechać z bardzo daleka o 2 dni mniej...ja mam tak kilkaset km, a miejscówki na szczęście mam nadzieję trzeba wcześniej wykupić w innym mieście , ale mamę poproszę,
ale ja rozumiem dr Buczyńskiego, nawet jak coś zakombinował, każdy chce jakoś żyć, i wcale go nie potępiam,on nadstawiał głowę,żeby inni mogli zdać....i zdali,
a on został na lodzie.... |
| Nazwa: | . | | Czas: | 21.02.2010, o 19:49 (UTC) | | Wiadomość: | Kol. Buczyński coś siedzi cicho-dziwne... |
| Nazwa: | ola | | Czas: | 21.02.2010, o 17:20 (UTC) | | Wiadomość: | jamam juz dosc i tak wszystko zapominam |
| Nazwa: | ; | | Czas: | 21.02.2010, o 15:46 (UTC) | | Wiadomość: | jak się trzymacie?  |
| Nazwa: | fgh | | Czas: | 21.02.2010, o 11:37 (UTC) | | Wiadomość: | |
| Nazwa: | m | | Czas: | 17.02.2010, o 21:18 (UTC) | | Wiadomość: | trzymajcie się i myślcie pozytywnie. ja juz teraz siedzę z boku niestety bo nie mam możliwosci zdawać kolejny raz....ostatni test zdałam i na pocieszenie- test był normalny w porównaniu z poprzednią epoką...
Koniecznie napiszcie co p.Imiela powie na temat zmian PES.No i co na temat ujednolicenia części ustnej.... |
| Nazwa: | ndru | | Czas: | 17.02.2010, o 19:11 (UTC) | | Wiadomość: | ja będę, postaram się coś skrobnąć,
pzdr dla wszystkich lączących się w bólu  |
| Nazwa: | a. | | Czas: | 17.02.2010, o 17:31 (UTC) | | Wiadomość: | A może znów coś obieca a nie dotrzyma ? |
| Nazwa: | break | | Czas: | 17.02.2010, o 16:46 (UTC) | | Wiadomość: | napiszcie co powie, nie wszyscy na tym będą z wiadomych przyczyn :- |
| Nazwa: | td | | Czas: | 16.02.2010, o 22:39 (UTC) | | Wiadomość: | przerażające... |
| Nazwa: | ndru | | Czas: | 16.02.2010, o 15:25 (UTC) | | Wiadomość: | wszyscy, ktorzy chcieliby dowiedzieć się czegoś więcej o egzaminie lub zadać pytania - zapraszam w środę 24-go lutego o godz.8.00 na salę wykladową CMKP w Warszawie, ul.Marymoncka, tego dnia wyklad będzie mial prof.Imiela, zaplanowana jest też 30min. dyskusja o PES; a poza tym - kujemy, kujemy, kujemy... |
| Nazwa: | jo | | Czas: | 15.02.2010, o 17:33 (UTC) | | Wiadomość: | do k.m
masz świętą rację!,,pozdrawiam |
| Nazwa: | k.m | | Czas: | 15.02.2010, o 06:18 (UTC) | | Wiadomość: | do xxx:
to znaczy ,że widzisz co?Masz już jakąś specjalizację?
Ja juz nie mam siły na cioranie na dyżurach, a bez nich po specjalizacji i tak się nie da wyżyć,
może facetom jest lżej tak żyć ciągle z dyżuru na dyżur, a potem nieprzytomny w pracy, w domu bywa raz na tydzień,pierwszy stopień ma i dalej nic nie robi , do ilu lat tak on zdoła ,jak ma już 40 lat, ja się tylko przyglądam i dziwię skąd ta zachłanność w tym człowieku... takich jest wielu, jeśli to ma być ,że mu się udało, to wielkie dzięki....
albo praca w poz, ale jako wyrobnik właścicieli np, wycisną ciebie jak cytrynę i niewiele zapłacą.... |
| Nazwa: | xxx | | Czas: | 14.02.2010, o 19:13 (UTC) | | Wiadomość: | troche to czarnowidztwo t.m. po sobie i paru znajomych widze że bez plecow też można; oczywiscie przykro mi patrzec jak ludzie z plecami zachodzą daleko bez kiwniecia palcem, ale kto ma to zmieniac jak nie my! wracajac do egz, jak wam idzie powtarzanie? |
| Nazwa: | k.m | | Czas: | 14.02.2010, o 16:05 (UTC) | | Wiadomość: | niestety znam ludzi, starszych ode mnie , którzy zdali jeszcze Internę jak obowiązywał Orłowski za pierwszym razem, ale z językiem to u nich nawet z tym naszym polskim ciężko... poza tym nie da się wyryć Szczeklika na pamięć i tabelek, bo to niemożliwe, chyba ,że ktoś nic więcej nie ma do roboty i lubi kuć na pamięć, ale o to właśnie w tym teście chodzi odsiać ,,plewy,, od ,,ziarna,,
zresztą ci co mają już specjalizacje i dobre układy w Polsce nie muszą się nawet uczyć języków obcych,
mnie niestety z tym krajem prawie już nic nie łączy i jak uda mi się zdać ten egzamin wypierdzielam z tego kraju, niestety ja tutaj koneksji nie miałam i nie mam, zawsze pod górkę...ale się zawzięłam i ryję tego Szczeklika, bo nie mam wyjścia, a mój mały synek czeka , kiedy będę miała czas się z nim pobawić trochę dłużej, dla niego , dla siebie i dla tych , którzy na mnie liczą
,postanowiłam wyryć się tak jak 5 tomów Bochenka na pamięć ,i zdałam najlepiej wówczas ze wszystkich...ale nie byłam dumna, było mi lżej,że mam to już za sobą....
...bo to jedyny dla mnie ratunek normalnie żyć, a nie etat 1800 zł netto, a jak chcesz więcej to tyraj na dyżurach, a jak idziesz na dyżur musisz opiekunkę opłacić i ile się zostaje....frustracja i beznadzieja,
u mnie w miasteczku miejsca dla mnie nie będzie, bo tam , gdzie były braki emeryt ów tych co umarli zastąpiono nowymi emerytami, bo taniej, a reszta kliki siedzi tutaj już 30- 40 lat, tak jest w całej Polsce...są miejsca , gdzie jak opłaci się wynajem mieszkania, opiekunkę do dziecka to co się zostaje...?
Taki kraj, taka rzeczywistość, a jak wierzysz to możesz wszystko, najgorzej dotknąć dna, bo wtedy możesz się od niego odbić, ja już przeszłam piekło na tej ziemi,trwało kilka lat...wierzę i modlę się do Boga ,aby mi pomógł zakończyć , to co jeszcze niedokończone
i tego wszystkim życzę w życiu osobistym i zawodowym i zdania tego egzaminu, testu
ustnego... |
| Nazwa: | ixi | | Czas: | 14.02.2010, o 10:47 (UTC) | | Wiadomość: | Moim zdaniem dużo łatwiej nauczyć się każdego obcego języka od podstaw niż siedzieć i "kuć" całymi dniani szczeklika nie będąc pewnym wyniku.Wyrycie setek tabel i bezsensownych szczegółów, które i tak w pracy się nie przydadzą -po to tylko ,żeby zdać głupi egzamin- to dopiero trzeba mieć siłę charakteru, odporność psychiczną i zdolności. Wiem coś o tym ,więc proszę mi nie mówić,że jest inaczej.Ludzie boją się wyjeżdżać za granicę ,bo w rzeczywistości nie chce im się zmieniać środowiska,z różnych przyczyn są tu z czymś związani...i poza tym chyba myślą,że zasługują na takie traktowanie przez rzeczonych rupieci. |
| Nazwa: | k.m | | Czas: | 14.02.2010, o 07:34 (UTC) | | Wiadomość: | do xxx:
co to znaczy kawał życia?uczysz się latami?
uczyć się trzeba
i wierzyć ,że się zda....
a co do wiary, to chyba się lepiej nie łudzić....
każdy człowiek
to egoista, szczególnie w tym kraju i w naszym środowisku to widać....
ci , co maja,, plecy,, mają lepiej , a inni ciągle się włóczą po kraju, albo ci mądrzejsi opuszczają go i za tą odwagę ich podziwiam,
żeby wyjechać trzeba bardzo dobrze znać język obcy, a wśród lekarzy za wielu takich nie ma...
po prostu nie chce im się nauczyć za młodu, a na starość , to już głowa nie ta.... |
| Nazwa: | xxx | | Czas: | 13.02.2010, o 17:21 (UTC) | | Wiadomość: | a ja sie ucze i jestem dobrej mysli, wierze ze prof Imiela jak nie od razu to malymi kroczkami pokona "układ". poza tym uważam, że w zmienianiu zasad powinni go wspierać głównie ludzie, którzy zdali ten egzamin, ale moze sie myle... podrawiam wszystkich i wszystkim zycze zdania, bo to kawał życia nad książką... |
| Nazwa: | Ola | | Czas: | 13.02.2010, o 07:58 (UTC) | | Wiadomość: | do jolka:
masz rację i obawiam się ,że ten wiosenny test będzie jeszcze gorszy od jesiennego,star-e wróciło, a Imiela tylko na pozór jest,,dobry,,, nie jest dobrym wujkiem,
pokazał to na jesień, na pewno oceny byłyby gorsze, gdyby nie było takich co ,znali propozycje pytań,,, czy ci ludzie mają pokazywać,że kto się nauczy to i piątkę dostanie,to naprawdę obłudne, osobiście brzydzę się takim podejściem,ale nie mamy wpływu, nikt już nie protestuje...ci , którym zależało ,żeby zdać już zdali...a teraz reszta ,, gamoni i leniwców niedouczonych została,, do pokazania,że są ,,tacy ,co znają propozycje pytań,,, bo jaki byłby wynik testu jak oni by nie znali tych pytań...?Dobrze myślą te stare rupiecie , jak zmniejszyć liczbę specjalistów z Interny...
korupcja nawet tutaj istnieje,
ja musiałam zdawać rezydenturę na innym obszarze, bo na swoim nie zdałam, w zawiadomieni: zabrakło Pani o,002 punkta, a na egzaminie powiedzieli mi ,że zdałam...i juz wiedziałam,że tam nie mam co zdawać , bo zemsta starych komuchów dotyczy całej rodziny.... |
| Nazwa: | Pawel | | Czas: | 12.02.2010, o 13:06 (UTC) | | Wiadomość: | Poszukuje lekarza do pracy w POZ w Warszawie, etat 5-6h dziennie, praga północ pensja 4,5-5 tys netto kontakt levis@wp.pl |
| Nazwa: | jolka | | Czas: | 12.02.2010, o 10:24 (UTC) | | Wiadomość: | Cieszę się,że mam już ten koszmar za sobą.Teraz chyba bym nie wytrzymała.Cała akcja protestacyjna upadła, najwięksi 'krzykacze" zdali i teraz to już tylko samowolka i beznadzieja. Robią z wami co chcą, bo nie mają nad sobą żadnego bata.To nie jest tak,że tego egzaminu nie zdają niedouczeni- wcale nie tak trudno go nie zdać.Zeby ten problem ruszyć potrzebna jest prawdziwa rewolucja i wyrwanie z korzeniami starych złośliwych rupieci- a na to się nie zanosi. |
| Nazwa: | es | | Czas: | 12.02.2010, o 08:33 (UTC) | | Wiadomość: | do Oli
pani prof. teoretycznie już nie rządziła kliniką,ale była w komisji i uniej niestety kolega miał przktyczny.nie wiem kto wówczas wybierał pacjentów na praktyczny.
Zgadzam się z tobą,że łatwiej jest tym co znaja propozycje pytań. |
| Nazwa: | Ola | | Czas: | 12.02.2010, o 08:14 (UTC) | | Wiadomość: | a ja myślę,że łatwiej jest tym ..co znają propozycje pytań, które powiedzmy sobie szczerze, są nastawione na zakreślenie tej błędnej a nie prawidłowej odpowiedzi, ale nie dajmy się , walczyć trzeba do końca...szkoda ,że szanse są na początku nierówne, i to mnie wkurza w tym kraju, machlojki, przecieki, kumoterstwo, a reszta jak im się uda zostać specjalistą to i tak musi wyjeżdżać, bo ile można ciorać na dyżurach, na operacje plastyczne człowiek w końcu i tak nie zarobi, bo od nieprzespanych nocy robią się zmarszczki |
| Nazwa: | Ola | | Czas: | 11.02.2010, o 18:09 (UTC) | | Wiadomość: | do es:
ale to była ta Pani prof. której już nie ma , czy ta obecna?
nie to tragiczne,żeby zdanie odbywało się na zasadzie totolotka |
| Nazwa: | dok | | Czas: | 11.02.2010, o 14:04 (UTC) | | Wiadomość: | Nie martwcie sie za bardzo. Ja zdałem jesienią za 1 razem, chociaż nie jestem ani specjalnie zdolny, ani specjalnie pracowity. Moim zdaniem warto oprócz Szczeklika przerobić programy edukacyjne z MP- myślę, że one pokazują sposób myślenia układających pytania, poza tym pozwalają ugruntować to co się już wie.Pozdrawiam i zobaczycie , że będzie dobrze |
| Nazwa: | es | | Czas: | 11.02.2010, o 11:08 (UTC) | | Wiadomość: | do Ola
pewnie,że ukierunkowane na oblanie,pacjentka powiedziała ,że pani profesor jej oznajmiła,no ten kto panią wylosuje będzie miał pecha.
chłopak zdał za drugim razem,zdawał też ustny w szczecinie,nawet nie chce myśleć co przeżywał po takim doświadczeniu.
dla mnie to jest chore.bardzo chore.
  |
| Nazwa: | m | | Czas: | 10.02.2010, o 21:10 (UTC) | | Wiadomość: | Buba34 -masz rację-robie co w mojej mocy a resztę pozostawię Jemu-bo już nie mam siły |
| Nazwa: | a | | Czas: | 10.02.2010, o 20:45 (UTC) | | Wiadomość: | do Oli
Olu wysłałam Ci pytania mail'em; mam nadzieję że dotarły... |
| Nazwa: | jo | | Czas: | 10.02.2010, o 19:52 (UTC) | | Wiadomość: | niech wszystko będzie dobrze,,pozdrawiam wszystkich,,umarł mój kolega jarek comer,,,,harował jak my na dyżurach,,,nie mogę,,,bliscy najważniejsi,,miłość,,,sztuczne strachy do których nas doprowadzają konsultanci krajowi,,nie to najważniejsze,,,pozdrawiam jeszcze raz wszystkich,,, |
| Nazwa: | Buba34 | | Czas: | 10.02.2010, o 17:23 (UTC) | | Wiadomość: | Słuchajcie!! Bądźmy dobrej mysli-może będzie ok po tej niezbyt udanej sesji jesiennej? I tak nie mamy na nic wpływu. Uczmy się i liczmy na Bożą pomoc , bo oprócz nauki ona jeszcze pozostaje. |
| Nazwa: | Ola | | Czas: | 10.02.2010, o 09:04 (UTC) | | Wiadomość: | do a;
bardzo dziękuję, jak prosiłam kolegę, to powiedział ,że nie ma bo oddał wszystko koleżance, co jest na rezydenturze z Interny,inni też ,,pooddawali,, było mi wtedy bardzo przykro...
podaję swój e-mail:
Jazgarz77@gmail.com
Jeszcze raz bardzo dziękuję,
|
| Nazwa: | a | | Czas: | 09.02.2010, o 18:16 (UTC) | | Wiadomość: | do Oli
oczywiście że Ci prześlę, tylko muszę je odszukać.. mam nadzieję że nie wyrzuciałam; dziś pracuję ale postaram się to zrobić jutro lub w najbliższym czasie |
| Nazwa: | Ola | | Czas: | 09.02.2010, o 07:07 (UTC) | | Wiadomość: | do a:
mam do ciebie prośbę , jak bym podała swój e-mail
to przesłałbyś mi te pytania z poprzednich sesji z ustnego w Szczecinie bo ich nie mam i mieć raczej nie będę |
| Nazwa: | a | | Czas: | 08.02.2010, o 17:51 (UTC) | | Wiadomość: | do Oli i es
zdawałąm w Szczecinie ustny jesienią..:)bez prof. P...(o znanym nazwisku) jest o wiele łatwiej i chyba przyjemniej. Nie pytali w ogóle z badania przedmiotowego, na egzaminie praktycznym mieliśmy tylko po 1 pacjencie, a zestawy pytań powtarzały się z poprzedniej sesjii. nie mówię że było fajnie, ale na pewno lepiej niż w poprzednich latach... Powodzenia!!! |
| Nazwa: | ola | | Czas: | 08.02.2010, o 13:41 (UTC) | | Wiadomość: | takich sobie doktorów Polska kształci, ale juz niedługo zagranica sprowadzi swoich... poczekajcie jak tylko sie na nAS POZNAJą, nie będzie ich jakiś dr,doc, itd specjalista "nie-douk"LECZYŁ.... lepiej byc wtedy daleko i ja tak zamierzam  |
| Nazwa: | Ola | | Czas: | 08.02.2010, o 11:46 (UTC) | | Wiadomość: | ja chyba też, zdam czy nie zdam wyjeżdżam z Polski,bo to bez sensu zdawać w nieskończoność, w Niemczech przyjmują ludzi nawet w trakcie specjalizacji, ile razy można się stresować , szkoda życia,
wszystko zależy, jak masz fuksa to zdasz jak umiesz, a jak masz pecha to i tak ciebie uleją jak nie na teście to na praktycznym na Wzgórzu czarownic,zależy na kogo trafisz na praktycznym, to jest naprawdę smutne.....
a choroby metaboliczne , to i porfiria tam mogła być, i się trafiła, na pewno z nastawieniem ulania delikwenta, i w jakim kierunku to zmierza....? |
| Nazwa: | ola | | Czas: | 08.02.2010, o 09:55 (UTC) | | Wiadomość: | ja zdecydowalam, ze czy zdam czy nie wyjezdzam z polski, niechajtutaj lecza Ci wykwalifikowanni a jak zobaczaw ue ze umiem za max 3 lata uznaja mi specjalizacje, oczywiscie specjalisci zdobrychklinikboja sie wyjazdow. p.s szkoda tychpolskich pacjentow |
| Nazwa: | es | | Czas: | 08.02.2010, o 09:45 (UTC) | | Wiadomość: | niestety prof Imiela b. dużo obiecywał,a nawet zakładając jego najlepsze intencje,wydaje mi się,że nie jest w stanie przeprowadzić swoich założeń ze względu na wzajemne powiązania i układy.
Ja zdaje 2 gi vraz i jeśli teraz nie zdam to odpuszczam,szkoda życia i zdrowia |
| Nazwa: | : | | Czas: | 08.02.2010, o 09:02 (UTC) | | Wiadomość: | to smutne o czym piszecie i zarazem przerażające. |
| Nazwa: | es | | Czas: | 08.02.2010, o 08:33 (UTC) | | Wiadomość: | tak było.jest i będzie,wpływu na to nie ma nikt z nas.nie liczyłabym na to,ze coś się zmieni-bo przede wszystkim zmienic sie musi mentalność egzaminatorów.
znam osobę,którą w szczecinie ulali na praktycznym,bo nie opukała serca,a wogóle miał ten ktoś pacjentkę z porfirią.
mnie olu niestety też chyba czeka szczecin i wzgórze czarownic |
| Nazwa: | Ola | | Czas: | 08.02.2010, o 07:28 (UTC) | | Wiadomość: | do oli:
tak, ale to
bardzo niedobrze,że tak jest, oni się później śmieją nawet na tym forum , bo znają już pytania, a my stukający jakie szanse mamy, ja mam ustny w nieciekawym miejscu w Szczecinie i jakie ja mam z nimi szanse, a oni cieszą się że zdali a my , ci,, głupsi,, nie....możesz się uczyć i nie zdać , to smutne....bo to są całą gębą ,,specjaliści,,
a nasz prowadzący dr forum nic o tym procederze nie wie...?
uważam to za bardzo niesprawiedliwe, znowu jak zawsze są ci,,lepsi,, a potem ci ,,gorsi,,, jak w takim przypadku można oceniać zdawalność testu...kiedyś też tak było,że test się kupywało podobno i ten co kupił , to zdawał i mamy teraz chmarę tych specjalistów...pełną gębą z tamtych lat...
ale to Oni i tak są lepsi , bo my bez tej specjalizacji obojętnie ile byśmy uczyli się i tak będziemy Ci gorsi...bo pieczątki nie mamy takiej jak Oni...
Pozdrawiam.
Znam dziewczynę , co naprawdę wyryła się Szczeklika, a zdała ledwo na tróje, bo powiedziała, że nie mogła znaleść w Szczekliku odpowiedzi na pytania, oczywiście niektóre
|
|
|
|
|
|
|
Dzisiaj stronę odwiedziło już 22 odwiedzający (37 wejścia) tutaj! |
